На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 152 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Author Message
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 03 Jul 2024 05:24 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 12073
Location: Новосибирск
Именно такой концентрации раствор я обычно готовлю для повседневной работы. Правда, последнее время реже. Но обозначаю 5M.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 19 Aug 2024 08:47 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6834
Где-то была отдельная тема по обезвоживанию серной кислоты. Интересует рекуперация серной, оставшейся после отгонки конц азотной, чтобы повторно ее использовать. Понятно, что в общем случае просто греют до 300 и отгоняют воду, но хотелось бы немного снизить температуру отгонки воды, например с помощью вакуума или продувки воздуха, поскольку значительные объемы тяжело прогреть до этой температуры в лабораторных условиях.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 19 Aug 2024 10:40 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65432
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Тема:
viewtopic.php?f=70&t=5241

Регенерация серной кислоты из отработанной нитрующей смеси:
http://chemistry-chemists.com/N2_2013/C ... P13-4.html
И
http://chemistry-chemists.com/N2_2013/C ... P13-7.html

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 19 Aug 2024 11:21 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65432
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Регенерация концентрированной серной кислоты после отгонки дымящей азотной кислоты
http://chemistry-chemists.com/N2_2013/C ... P13-1.html
(заключительная часть страницы - там нет закладки на прямой переход)

Продувка воздуха - может быть много аэрозоля (тумана) серной кислоты. Он и так там образитися в достатке. Вакуумом - возможности тогда попробовать не было. 11 лет прошло после этих экспериментов - аж не верится, что это было. Плюс - ничего не знаю, как сложилась судьба других людей, вместе с которыми мы этим занимались.

Насчет вакуума теоретическое возражение - если от перепада давлений треснет большая колба с горячей концентрированной серной кислотой, это может создать некоротке проблемы.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 19 Aug 2024 11:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6834
Volodymyr wrote:
Насчет вакуума теоретическое возражение - если от перепада давлений треснет большая колба с горячей концентрированной серной кислотой, это может создать некоротке проблемы.

Современная толстостенная посуда довольно устойчива к скачкам давления и температуры, я постоянно занимаюсь вакуумной перегонкой, аварии из-за перепадов давления были исключительной редкостью даже при использовании тонкого совкового стекла.
Но я немного не о том, есть стеклянный вакуум-выпарной аппарат, чехословацкий "слоник" для упаривания большого количества растворов с хорошей производительностью и эффективным для вакуума холодильником. В качестве теплоносителя там сейчас используется этиленгликоль, ну его можно разогнать до 120 градусов примерно. Хватит ли этой температуры? Как-то берут пока сомнения, если без вакуума надо градусов 300.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 19 Aug 2024 11:42 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1745
Location: צפת
Можно попробовать совместить эти способы: небольшой вакуум создать водоструйником, а в пробку - узкую трубку до дна ( но всё же не капилляр). И продувка, и небольшой вакуум, и туман улетает.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 19 Aug 2024 11:53 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65432
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
radical wrote:
Volodymyr wrote:
Насчет вакуума теоретическое возражение - если от перепада давлений треснет большая колба с горячей концентрированной серной кислотой, это может создать некоротке проблемы.

Современная толстостенная посуда довольно устойчива к скачкам давления и температуры, я постоянно занимаюсь вакуумной перегонкой, аварии из-за перепадов давления были исключительной редкостью даже при использовании тонкого совкового стекла.
Но я немного не о том, есть стеклянный вакуум-выпарной аппарат, чехословацкий "слоник" для упаривания большого количества растворов с хорошей производительностью и эффективным для вакуума холодильником. В качестве теплоносителя там сейчас используется этиленгликоль, ну его можно разогнать до 120 градусов примерно. Хватит ли этой температуры? Как-то берут пока сомнения, если без вакуума надо градусов 300.

Нужно смотреть диаграммы (температура - давление - концентрация) для системы H2O - SO3. Но я тоже думаю, что 120С - "маловато будет". Теоретически в достаточно глубоком вакууме будет кипеть любая жидкость (хоть при комнатной температуре), на практике - нет.

Плюс - выдержит ли сам аппарат теплоноситель температуры 300+С - термическое расширение узлов и деталей никто не отменял.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 19 Aug 2024 16:18 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6834
Попробовал сегодня отогнать из 6л колбы под вакуумом с капилляром, вся установка собрана на шлифах, баня на силиконе, догнал температуру где-то до 250, выше плитка не вытягивает. Ну, кипит, но из-за вакуума вода в холодильнике почти не конденсируется.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 19 Aug 2024 17:12 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1731
"Интересует рекуперация серной, оставшейся после отгонки конц азотной, чтобы повторно ее использовать." - radical

Регулярно осуществляю этот процесс (одну из ранних модификаций я описывал в теме Концентрирования). Колба трехгорлая на 2 л в колбонагревателе Лабтех (до 380град), 30см елочный дефлегматор, трубочка стекл. до дна колбы на 14 шлифе для подвода воздуха, ПВХ шланг (силикон уже за один цикл растрескивается, вероятно, от следовых количеств кислых паров), аквариумный компрессор, сатурационная колба 2л с горячей (60-70 град) водой для насыщения аэрозоля кислоты водяным паром, 4шар. холодильник, 2 термометра на шлифах до 300 град (в колбе и в парах). При работе на открытом воздухе, вдали от построек и машин, можно выпускать пар в атмосферу, тогда сатурационная колба и холодильник не нужны.

Колбу с кислотой и 2/3 высоты дефлегматора укутывают асбестовым одеялом.
Ведение процесса: заливают кислоту на 2/3 объема колбы. Собирают типа установки для фракционной отгонки, но до холодильника ставят 2л колбу (когда пойдет пар от кислоты, в нее наливают на 1/4 горячую воду). Нагревают колбу с кислотой. По достижении температуры 80-90 град (для аккумуляторной к-ты пл. 1,29) включают аквариумный компрессор (его нельзя выключать до полного окончания процесса и остывания кислоты, в случае перерыва подачи воздуха с сохранением нагрева в момент повторной подачи воздуха происходит вскипание и мощный выброс). Ведут процесс до 270-280 град. в колбе с кислотой и 180-190 град. Ц в парах. В конце процесса капли с иголок дефлегматора, падая на поверхность кислоты, взрываются с резкими хлопками, как пистоны, и поднимается туман. Процесс продолжается обычно 8 часов (я не включаю нагрев на полную мощность).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 20 Aug 2024 09:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6834
В общем, 250 градусов в бане под вакуумом хватает. Получена бесцветная кислота плотностью 1,837 (просто взвесил в литровом цилиндре на технических весах), ее, думаю, можно использовать и далее для обезвоживания азотной кислоты. Но процесс длительный и затратный, должен сказать. И надо какой-нибудь холодильник помощнее, типа Димрота, чтобы ловить воду под вакуумом.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 30 Nov 2024 18:47 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65432
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Qualitative Analysis (Identification) of Sulfuric Acid
http://chemistry-chemists.com/N1_2025/C ... P10-1.html
Attachment:
Qualitative_Analysis_Identification_Sulfuric_Acid-18.jpg
Qualitative_Analysis_Identification_Sulfuric_Acid-18.jpg [ 290.39 KiB | Viewed 2041 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 30 Nov 2024 20:18 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1745
Location: צפת
В этом случае, конечно, серная. Но ещё таким образом действует, например, селеновая- и не только.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 152 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 34 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group