На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Каталитическое горение, каталитическая горелка, катализ
СообщениеДобавлено: 08 фев 2012 09:44 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 08 фев 2012 09:27
Сообщения: 16
Здравствуйте.
Хотел бы просить Вас дать совет... как изготовить катализатор применяемый в бензиновых (спиртовых, ацетоновых и пр.) грелках. Знаю, что применяют платиновые (дорого) оксид хромовые (наш случай! или есть еще варианты?) катализаторы. Но как заставить оксид хрома качественно "сесть" на, допустим асбестовую, подложку?
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 08 фев 2012 12:05 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50200
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
У вас два реальных выхода: платина и палладий. Оксид хрома не подходит.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 08 фев 2012 14:00 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 08 фев 2012 09:27
Сообщения: 16
в сети полно видео и описаний по приминению оксидхромовых катализаторов в грелках, но нигде нет как его применить ПРАВИЛЬНО.
"Просто посыпь сверху смоченой тряпочки порошок и разожги" так говорят... а хочется капитально сделаную грелку. Хочу переделать печь буржуйку на жидкое топливо. Нужен совет как внедрить катализатор в огнестойкий (многоразовый) фитиль :)
По платине и паладию. Имею кучу радиодеталей с содержанием драг мета, но как из этого мусора достать металл?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 08 фев 2012 14:33 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50200
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Vlas писал(а):
в сети полно видео и описаний по приминению оксидхромовых катализаторов в грелках, но нигде нет как его применить ПРАВИЛЬНО.

Знаю. Сам снимал такое видео http://chemistry-chemists.com/Video1.html, но это только красивый опыт. Для реального нагревательного устройства оксид хрома не годится. Но топите же вы печь фейерверками.

Обычно делают маленькие каталитические горелки, которые, например, применяют во время зимней рыбалки. Чтобы сделать катализатор для большой печи, нужен специалист-технолог, причем я очень сомневаюсь, что ему удастся приспособить печь к жидкому топливу.

Обычно в таких случаях используют не каталитические горелки, а форсунки.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 08 фев 2012 17:30 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 08 фев 2012 09:27
Сообщения: 16
ГЫ... прям в точку :) да печь нужна для отопления рыбацкого домика ))))
хочу перевести печь с дров (мороки много с буржуйкой) на бензин-спирт. В классическую буржуйку вставляем картридж пропитанный жидким топливом, с временем "горения" ну хоть пару часов. форсунки это отдельная тема конечно, её я проходил когда искал грелку для гаража :)
житкое топливо - это я так сказал, для определения. Конечно в печи будут пары топлива, хотя внешний бачок через фитиль (капиляр) тоже есть в планах.
На просторах инета встречал описание такой грелки для отогрева двигателей машин. В описание, помню, было сказано о том, что способ старинный, чуть-чуть не дедовский... поддон подкладывали под двигло хоть на всю ночь... но вот точного описания не помню ((( и найти не могу (((( но точно катализатор не драгмет !!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 09 фев 2012 06:45 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Vlas писал(а):
хочу перевести печь с дров (мороки много с буржуйкой) на бензин-спирт. В классическую буржуйку вставляем картридж пропитанный жидким топливом, с временем "горения" ну хоть пару часов. форсунки это отдельная тема конечно, её я проходил когда искал грелку для гаража :)


Вместо того, чтобы взять простейший «велосипед» и приделать к нему «третье колесо», вы изобретаете неведомую хрень.
То бишь, использовать паяльную лампу форсункой-соплом в дымоход. Это тоже дедовский способ, сам так грелся. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 09 фев 2012 10:27 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 08 фев 2012 09:27
Сообщения: 16
паяльная лампа это хорошо, НО:
товаришь по домику катигорически против лампы :az:
есть мысль по продолжению идеии каталитической грелки в других местах, где лампа не применима, по этому копаю в сторону катализа :ay:
у лампы бОльший расход топлива, тепло с реактивной скоростью вылетает в трубу :av:
лампа плохо регулируется на малых оборотах, а на больших уши вянут от жары :av:
ну и как последний аргумент - шумная она и вонючая :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Самодельная каталитическая грелка
СообщениеДобавлено: 09 фев 2012 23:08 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 09 фев 2012 22:57
Сообщения: 1
Многие слышали про каталитические грелки, в "Моделист-Конструктор"-е нашел статейку про самодельную, довольно мощную грелку.
Есть описание изготовления катализатора, которое меня поставило в тупик.

Цитата:
"..Для изготовления самого нагревательного элемента используется длинноволокнистый асбест. Он пропитывается в течение часа раствором кобальто-хромового катализатора, содержащего; 27,3% СоО; 72,1% Cr2О3 и 0,6% MnO2 или, что гораздо лучше, раствором хлористой платины (правда, это дорогой реактив). Первый же изготавливается из чистых реактивов — двухромокислого аммония, азотнокислых марганца, кобальта и концентрированного аммиака. На 100 г асбеста необходимо 1000 см3 раствора. При этом на асбесте осаждается хромат кобальта. Массу высушивают при 100-120°, теребят и прокаливают в течение 3 часов при температуре 350...400°С. В результате получается рыхлая, темная асбестовая масса. Ее укладывают равномерным слоем между проволочными сетками по 0,3 г/см2. На горелку с поверхностью 10 дц2 необходимо около 300 г катализатора."


Вот и вопрос, объясните , зачем такая смесь и как посчитать пропорции??? :
Цитата:
"...двухромокислого аммония, азотнокислых марганца, кобальта и концентрированного аммиака..."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 09 фев 2012 23:20 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Vlas писал(а):
паяльная лампа это хорошо, НО: товаришь по домику катигорически против лампы :az:
есть мысль по продолжению идеии каталитической грелки в других местах, где лампа не применима, по этому копаю в сторону катализа :ay:
у лампы бОльший расход топлива, тепло с реактивной скоростью вылетает в трубу :av:
лампа плохо регулируется на малых оборотах, а на больших уши вянут от жары :av:
ну и как последний аргумент - шумная она и вонючая :)


Товарища выгнать на свежий воздух с индивидуальной каталитической грелкой в штанах и в других местах. :)
Лампы разные есть… и размеров тоже.
А дымоход зачем? Иначе вонять будет и каталитическая грелка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 09 фев 2012 23:31 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50200
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
С каталитической грелкой в этом плане гораздо хуже: она не дожигает топливо. А вы как думали?

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная каталитическая грелка
СообщениеДобавлено: 09 фев 2012 23:36 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50200
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
msagent писал(а):
Многие слышали про каталитические грелки, в "Моделист-Конструктор"-е нашел статейку про самодельную, довольно мощную грелку.
Есть описание изготовления катализатора, которое меня поставило в тупик.

Цитата:
"..Для изготовления самого нагревательного элемента используется длинноволокнистый асбест. Он пропитывается в течение часа раствором кобальто-хромового катализатора, содержащего; 27,3% СоО; 72,1% Cr2О3 и 0,6% MnO2 или, что гораздо лучше, раствором хлористой платины (правда, это дорогой реактив). Первый же изготавливается из чистых реактивов — двухромокислого аммония, азотнокислых марганца, кобальта и концентрированного аммиака. На 100 г асбеста необходимо 1000 см3 раствора. При этом на асбесте осаждается хромат кобальта. Массу высушивают при 100-120°, теребят и прокаливают в течение 3 часов при температуре 350...400°С. В результате получается рыхлая, темная асбестовая масса. Ее укладывают равномерным слоем между проволочными сетками по 0,3 г/см2. На горелку с поверхностью 10 дц2 необходимо около 300 г катализатора."


Вот и вопрос, объясните , зачем такая смесь и как посчитать пропорции??? :
Цитата:
"...двухромокислого аммония, азотнокислых марганца, кобальта и концентрированного аммиака..."

Указано соотношение компонентов в катализаторе, но не указана концентрация раствора. "1000 см3 раствора" может содержать и 1 г катализатора (после упаривания), и 1 кг.
Кроме того, поверьте на слово: без платины или палладия и браться не стоит - это будет красивый опыт вроде http://chemistry-chemists.com/Video1.html, но не более.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 02:06 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11612
Откуда: г. Волгоград
Vladimir писал(а):
С каталитической грелкой в этом плане гораздо хуже: она не дожигает топливо. А вы как думали?

А следом возникнет другая проблема: наглухо забъется дымоход сажей техническим углеродом и весь "аромат" полетит в помещение (если конечно ее разжечь сможете).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 13:53 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 08 фев 2012 09:27
Сообщения: 16
Цитата:
"С каталитической грелкой в этом плане гораздо хуже: она не дожигает топливо. А вы как думали?"

Думал там сажа в СО2 уходит. И много той сажи будет? на крайний случай можно прожигать дровами, раз в "промежуток времени". С лампой, думаю, не меньше сажи будет, да и на дровах копоти хватает – дрова хвойные в основном. Опять же мусор максимально в топку уходит, а там сплошные упаковочные пластики и коптят они как паровоз. Так что копоть не проблема.

Цитата:
"Товарища выгнать на свежий воздух с индивидуальной каталитической грелкой в штанах и в других местах"

так ему и скажу: свободен ты, дорогой друг, иди гуляй жерлицы ставь, пока не околеешь, а как увижу, что перестал двигаться, я тебя сам к печке подтащу и будет тебе счастье рыбацкое :)
Цитата:
"Лампы разные есть… и размеров тоже"

да лампа - это вариант, но варианты разные бывают. Говорю ж, есть мысль по дальнейшему развитию каталитической грелки, в других местах её использовать. Ток надо катализатор нормально приготовить и опыты хочется самостоятельно провести :) В общем, перспектива есть, надо технические моменты соблюсти. У лампы есть еще один серьезный недостаток – время горения. На ночь не хватит.


Ну и главный вопрос: дайте, пожалуйста, совет по получению подходящего катализатора для печки. Все же я попробую его создать. Есть идеи по получению ряда полезных приборов на этом эффекте.

Спасибо всем участвующим… и отдельный респект за дельный совет :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 14:02 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Обычно попытка - не пытка. Но в данном случае может стать пыткой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 14:03 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50200
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В маленьких каталитических горелках катализатор - платиновая сетка (а чаще - сетка, покрытая платиной). Надеюсь, вы в курсе, что катализатор со временем необратимо выходит из строя (в частности - отравление соединениями серы)?

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 17:03 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 08 фев 2012 09:27
Сообщения: 16
to Vladimir
1. а восстановить его можно? типа почистить :)
2. выходя из строя платина пропадает или её можно опять извлеч и снова нанести на сетку? (кстати, а сетка предпочтительно какая? из чего?)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 19:31 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 08 фев 2012 09:27
Сообщения: 16
to antabu

Как нанести платиновый (если хромоксидный не подходит(ну очень жаль если это не так, может есть варианты? :) ) катализатор на, допустим, сетку из нержавейки? сколько надо в граммах для получения качественного катализатора?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 21:27 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50200
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Vlas писал(а):
to Vladimir
1. а восстановить его можно? типа почистить :)
2. выходя из строя платина пропадает или её можно опять извлеч и снова нанести на сетку? (кстати, а сетка предпочтительно какая? из чего?)

Растворить в кислоте, удалить серу и опять нанести. Вообще-то вы хотите забивать гвозди хрустальными вазами. Это не только накладно, не небезопасно: осколки могут попасть в глаза. Аналогично и с горелками.

Говорил сегодня с человеком, который занимался разработкой таких горелок.

Во-первых, прошу обратить внимание, что у себя на даче он топит печь дровами. Каталитическая горелка для этого не подходит.
Во-вторых, раньше были большие горелки с кобальтовым катализатором, нанесенным на минеральную вату и активированным палладием. Они предназначались для разогрева двигателей танков в условиях севера (дизель плохо заводится на морозе). Топливо - авиационный керосин. Но для работы в помещениях они не предназначены: топливо сгорает не полностью и образуется немало продуктов неполного окисления (включая угарный газ) - вы просто можете заснуть и не проснуться.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 22:31 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 17 янв 2011 14:12
Сообщения: 298
Откуда: Харьков
Vladimir писал(а):
Vlas писал(а):
to Vladimir
Говорил сегодня с человеком, который занимался разработкой таких горелок.

Владимир, а он случайно не с Института газа НАН Украины?

_________________
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 22:54 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50200
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Maxim писал(а):
Vladimir писал(а):
Vlas писал(а):
to Vladimir
Говорил сегодня с человеком, который занимался разработкой таких горелок.

Владимир, а он случайно не с Института газа НАН Украины?

Нет. В те времена он работал в институте физ. химии, сейчас в институте сорбции проблем.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group