На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
СообщениеДобавлено: 28 июн 2014 19:31 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 06 ноя 2010 12:22
Сообщения: 397
Откуда: Україна-Київ(Украина-Киев)
Vladimir писал(а):
Наверняка сплав Розе нерастворим в щелочах: свойства сплавов часто отличаются от свойств отдельных компонентов, да и олово со свинцом можно растворять в щелочи "до нових віників".

Думаю, сплав не удастся разделить без растворения в кислоте. Разделение висмута, олова и свинца - морока еще та. Легче попробовать купить или выменять соль висмута и восстановить из нее металл.

Спасибо Вам большое!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
СообщениеДобавлено: 28 июн 2014 20:05 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 27 сен 2012 23:59
Сообщения: 192
Откуда: Київ
Как насчет попробовать растворить сплав в азотной кислоте? По идее в осадке получим оловяную кислоту, а в растворе нитрат свинца и висмута, а потом сильно разбавить раствор и погреть. Нитрат висмута гидролизуеться и выпадет в виде оксонитрата, или еще лучше добавить столовой соли и получить еще менее растворимы оксохлорид


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
СообщениеДобавлено: 28 июн 2014 21:22 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 06 ноя 2010 12:22
Сообщения: 397
Откуда: Україна-Київ(Украина-Киев)
хімік-кун писал(а):
Как насчет попробовать растворить сплав в азотной кислоте? По идее в осадке получим оловяную кислоту, а в растворе нитрат свинца и висмута, а потом сильно разбавить раствор и погреть. Нитрат висмута гидролизуеться и выпадет в виде оксонитрата, или еще лучше добавить столовой соли и получить еще менее растворимы оксохлорид

В азотке я уже его растворял,правда далеко не так масштабно,как в щелочи.Да и азотка,увы только разбавленная осталась.Что касается дальнейших предложеных Вами действий - плохая идея. Я бы сделал так: после растворения в азотке фильтруем бета-оловьянку,немного упариваем р-р и добавляем избыток KI,результат - свинец в осадок,а висмут останется в растворе в виде комплекса K[BiI4]. Дальше фильтруем от осадка йодида свинца,разваливаем комплекс разбавлением,фильтруем осадок йодида висмута,а дальше - что хочу,то и ворочу.Так почему же я так не поступил,если я такой умный?) Спросите вы. Ответ мой будет прост - думал,что со щелочью проще будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
СообщениеДобавлено: 13 май 2015 17:15 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012 09:14
Сообщения: 373
В общен на праздниках нашлось свободное время и я востановил висмут углем из нитрата. Сначало нитран разлогается до оксида а затем только восстанавливается.
Сколько изначально нитрата было я не знаю, но получилось 28,4г более-менее чистого висмута. :)

Фото.
Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
СообщениеДобавлено: 13 май 2015 19:00 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5182
Slavi4 писал(а):
нашлось свободное время и я востановил висмут углем из нитрата.

Не слишком бурно реагировало? Нитрат сначала стоило прокалить до оксида.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
СообщениеДобавлено: 13 май 2015 19:13 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 28 фев 2015 12:59
Сообщения: 21
Красота.
Школьником ещё электролизом из таблеток Викалин добывал висмут, но он получался чёрным порошком и окислялся на воздухе.
Можно ли его разложением оксалата или формиата получить? Наверное, это удобнее.

Якобы, фосфат висмута восстанавливается до фосфора и висмута водородом при умеренных температурах, не знаю, правда ли это.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
СообщениеДобавлено: 13 май 2015 19:45 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012 09:14
Сообщения: 373
radical писал(а):
Не слишком бурно реагировало? Нитрат сначала стоило прокалить до оксида.

Нет, практически не реагирует и мирно разлагается.

StarChem писал(а):
Красота.
Школьником ещё электролизом из таблеток Викалин добывал висмут, но он получался чёрным порошком и окислялся на воздухе.
Можно ли его разложением оксалата или формиата получить? Наверное, это удобнее.

Якобы, фосфат висмута восстанавливается до фосфора и висмута водородом при умеренных температурах, не знаю, правда ли это.

Возможно стоит попробовать переплавить данный порошок с добавлением буры. :) У меня самого так ничего толкового не вышло вот и решил восстанавливать углем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
СообщениеДобавлено: 17 май 2015 13:31 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2015 21:15
Сообщения: 1267
Откуда: Україна
Цианид какодила
http://chemistry-chemists.com/N3_2015/C ... -S2-1.html
Изображение

___________________________

Цитата:
КАКОДИЛОВАЯ КИСЛОТА (ансар, сильвазар, фитар)

C2H7AsO2 М.м. 138,1

Диметиларсиновая кислота (Ansul, Crystal)

Белое кристаллическое вещество, т. пл. 192 — 198°С. Хорошо растворима в воде (как и ее соли со щелочными металлами), плохо растворима в гидрофобных органических растворителях.

Выпускается в виде хорошо растворимых в воде натриевой или калиевой солей. Тех. продукт в качестве примеси обычно содержит до 35% хлорида натрия.

ЛД50 для крыс ≈ 700 мг/кг. Меры предосторожности — как с высокотоксичными пестицидами. Особенно следует предотвращать попадание препарата в пищевые продукты. В США ДОК в семенах хлопчатника 2,8 мг/кг.

Будучи контактным пестицидом, какодиловая кислота и ее соли малотоксичны для пчел и других насекомых.

Предложена в качестве неселективного гербицида для уничтожения растительности на несельскохозяйственных угодьях (11 — 17 кг/га), как десикант и дефолиант (1,1 — 1,7 кг/га). При применении необходимо учитывать, что в почве вес производные какодиловой кислоты переходят в неорганические соединения мышьяка, обладающие высокой токсичностью.

В металлической таре можно хранить практически неограниченное время.

Остаточные количества определяют по мышьяку.

Получают метилированием метиларсиноксида в щелочной среде метилхлоридом или диметилсульфатом.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015 18:33 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2015 21:15
Сообщения: 1267
Откуда: Україна
Оформил:

Висмут (получение металлического висмута из нитрата)
http://chemistry-chemists.com/N3_2015/C ... P13-1.html
Вложение:
Bithmis-6.jpg
Bithmis-6.jpg [ 193.72 Кб | Просмотров: 9016 ]

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
СообщениеДобавлено: 22 июн 2015 17:56 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5267
Откуда: Новосибирск
Картинка впечатляет, но в статье не сказано даже чем и как был восстановлен висмут.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
СообщениеДобавлено: 22 июн 2015 18:24 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2014 01:19
Сообщения: 531
Откуда: Харьков
Сказано, углем. Но статья действительно очень уж краткая на фоне остальных


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
СообщениеДобавлено: 22 июн 2015 18:57 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2015 21:15
Сообщения: 1267
Откуда: Україна
Описание действительно слишком краткое, но пока что повторить эксперимент и дать свое описание не могу - осталось 10 мес. службы.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017 10:59 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5182
Нашелся в ящике стола такой-вот слиточек размером примерно с карандаш. По весу примерно как железный или даже легче, явно не свинцовый или оловянный сплав. На изломе блестит, без пленки окислов, как у свинца или цинка. Часть явно отломана, излом крупнокристаллический, блестящий.
Может это быть сурьма?


Вложения:
4.jpg
4.jpg [ 116.18 Кб | Просмотров: 7804 ]
3.jpg
3.jpg [ 135.97 Кб | Просмотров: 7804 ]
2.jpg
2.jpg [ 202.26 Кб | Просмотров: 7804 ]
1.jpg
1.jpg [ 160.85 Кб | Просмотров: 7804 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017 13:46 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Очень-очень на неё похоже.
Судя по крупности кристаллов, похоже на чистое вещество.
Я бы первым делом твёрдость, плотность проверил. Потом химия...
Можно попробовать получить что-то цветное, характерное (тритиостибат натрия, йодиды сурьмы...). Это так, навскидку. Наверняка и получше идеи найдутся.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017 12:41 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 11:56
Сообщения: 541
С сурьмой можно проделать занятный эксперимент: кусочек со спичечную головку завернуть в фунтик из газетной(!) бумаги. Затем, положив на рабочий стол лист белой бумаги, взять бумажку с сурьмой пинцетом и нагревать спичкой в 20- 30 см над листом. Скоро сурьма расплавится и вытечет капелькой из обгоревшей бумажки. Упав на лист, она разбивается на маленькие горящие капельки и разбегается во все стороны. Получается рисунок- точно как деление атома в камере Вильсона! Делал много раз, всегда красиво получалось.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017 14:06 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Похожий опыт описан у Верховского:
Вложение:
Верховский Tehnika_i_metodika_himicheskogo_eksperimenta_v_shkole._T.2.(1949)_186.jpg
Верховский Tehnika_i_metodika_himicheskogo_eksperimenta_v_shkole._T.2.(1949)_186.jpg [ 1.26 Мб | Просмотров: 7736 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017 06:00 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
hana no ko писал(а):

Хороший годный канал.
Посмотрел вчера отличное видео о мышьяке - все самые интересные опыты представлены, даже горение мышьяка есть. :ay:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017 13:21 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5182
moonshine43 писал(а):
С сурьмой можно проделать занятный эксперимент: кусочек со спичечную головку завернуть в фунтик из газетной(!) бумаги. Затем, положив на рабочий стол лист белой бумаги, взять бумажку с сурьмой пинцетом и нагревать спичкой в 20- 30 см над листом. Скоро сурьма расплавится и вытечет капелькой из обгоревшей бумажки. Упав на лист, она разбивается на маленькие горящие капельки и разбегается во все стороны. Получается рисунок- точно как деление атома в камере Вильсона! Делал много раз, всегда красиво получалось.


Однако, сурьма плавится что-то около 600*С. Хватит ли спички?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017 13:26 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 11:56
Сообщения: 541
Хватает, делал много раз.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017 13:28 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 11:56
Сообщения: 541
На днях посмотрю, если найду сурьму - сделаю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group