На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012 15:09 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Спасибо. Попробую подтвердить голословное описание сняв ролик. Нашёл ещё трубку, от 2 мл пипетки- внутренний диаметр 5 мм, стенки около 1,5 мм. Сделал подобный девайс. Попробую заснять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012 15:27 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10953
Откуда: г. Волгоград
Присоединяюсь к поздравлениям. Если не ошибаюсь у А. Азимова ''Краткая история химии'' сообщалось о получении Фарадеем таким же способом сжиженных НСL, SО2, СL2 и др.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012 16:25 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Опыт получился, но с неожиданным финалом
конец немного предсказуем
взрыв вдребезги трубки и экрана
.
Вот исходный девайс.
Вложение:
DSCF1973.JPG
DSCF1973.JPG [ 446.46 Кб | Просмотров: 6717 ]

Полученная сжиженная углекислота.
Вложение:
Snapshot - 2.jpg
Snapshot - 2.jpg [ 776.27 Кб | Просмотров: 6717 ]

Вложение:
Snapshot - 3.jpg
Snapshot - 3.jpg [ 780.46 Кб | Просмотров: 6717 ]

Опыт к счастью проводился во дворе (было -10) и за защитным экраном (кусок стекла), т.к. предполагал подобное. Отделался лёгким испугом.
Вот ход всего опыта
Вложение:
Разложение соды в трубке .avi [12.76 Мб]
Скачиваний: 228


В общем надо проводить в трубке подобной первоначальной, стенки потолще, количество вещества много меньше и каплю углекислоты видно. Взрыв видимо вызван касанием капель воды нагретого стекла, они ведь стекают вниз в сторону соды.

Опыт не так безопасен, как кажется. Однако видно как конденсируется вода и появляется жидкая углекислота и их отличие. Достаточно убедительный ролик или не очень?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012 16:44 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46772
Откуда: Київ
Все хорошо, что хорошо кончается.
Ролик более, чем убедительный (можно было бы черный фон для жидкого СО2, но это мелочи: кому не понравится - пусть заснимет лучше - если не побоится).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012 16:58 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Разживусь несколькими пипетками и может попробую ещё.

Возможен вариант также с закисью азота.
Вложение:
p0244-sel.gif
p0244-sel.gif [ 162.7 Кб | Просмотров: 6714 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012 18:48 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 14:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
А не взорвется ли аммиачная селитра при таком давлении?

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012 18:51 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46772
Откуда: Київ
Селитра - нет, но стеклянная трубка - запросто.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012 00:52 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46772
Откуда: Київ
Отсканировал примерно треть книги
Г. Фоулз Лекционные опыты по химии (1962)

надеюсь через несколько дней закончить. Нам с Сашей книга очень понравилась.
Когда увидел разложение нитрата свинца, подумал: вот его-то и можно запаять в трубку, ведь в отличие от нитрата меди он не дает воды! Но скоро сообразил, что если это сделать, будет большой бах: кислород-то останется в газовой фазе и создаст большое давление.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012 02:36 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10953
Откуда: г. Волгоград
Vladimir писал(а):
Когда увидел разложение нитрата свинца, подумал: вот его-то и можно запаять в трубку, ведь в отличие от нитрата меди он не дает воды! Но скоро сообразил, что если это сделать, будет большой бах: кислород-то останется в газовой фазе и создаст большое давление.

В условиях лаборатории воздух и кислород можно ожижить с помощью метода Дьюара (каскад СО -> O2 ж), метода Линде (сильное разрежение с дополнительным охлаждением) или их "гибрида" метод Дьюара-Линде (дополнительное разрежение):
Вложение:
000001.JPG
000001.JPG [ 148.81 Кб | Просмотров: 6691 ]

Является дальнейшей модификацией опыта Фарадея (ожижение "перманентных" газов) дополненного эффектом Джоуля-Томпсона (лорда Кельвина) о котором я уже упоминал.
Относительное понижение температуры после дросселирования можно расчитать по формуле:
:gama: = а * (p1 - p0) * (273/T)2
р1 - давление в сосуде-накопителе (в котором создается давление), кПа
р0 - давление в сосуде-коденсаторе, кПа
Т - температура в конденсаторе, К
a - критический параметр определяющий "сцепление" молекул (расчиывается из уравнения Ван-дер-Ваальса)
aвозд = 0,276
аСО2 = 1,388
Будет ли интересным дополнить материал (в виду сложности - только теоретически :( ) методами получения низких температур?

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012 12:55 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Хотел узнать есть ли доступные вещества разлагающиеся при умеренном нагреве с выделением углекислого газа, но без выделения воды?

Походит ли в качестве такового карбонат свинца?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012 13:22 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Интересно, получится ли сжижить хлор? Получать его нагревом хлорной извести с катализатором. Сам попробовать не имею возможности, стеклянных трубок нет никаких.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012 13:30 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10953
Откуда: г. Волгоград
Trel писал(а):
Интересно, получится ли сжижить хлор? Получать его нагревом хлорной извести с катализатором. Сам попробовать не имею возможности, стеклянных трубок нет никаких.

Скорее всего да.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012 13:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Хлор сжижить проще чем углекислый газ, т.к. давление значительно ниже. Можно как Фарадей - запаять гидрат хлора и слегка нагреть. Проще чем разлагать хлорку.
Причём можно сделать не изогнутую трубку, а трубку-ампулу. ЕМНИП при нагреве до комнатной температуры гидрат распадется на слой воды и слой жидкого хлора.

Trel писал(а):
Сам попробовать не имею возможности, стеклянных трубок нет никаких.

Если не жалко можно загубить 1-2 подходящие пипетки. Ценность их невелика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012 13:52 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Гидрат хлора- что за фрукт?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012 14:34 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Всё хорошо описано в Основах химии Менделеева стр 340-341
Вложение:
p0357-sel.gif
p0357-sel.gif [ 1.59 Мб | Просмотров: 6721 ]

Вложение:
p0358-sel.gif
p0358-sel.gif [ 14.63 Кб | Просмотров: 6721 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012 15:52 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Иван Николаевич писал(а):
Хотел узнать есть ли доступные вещества разлагающиеся при умеренном нагреве с выделением углекислого газа, но без выделения воды?

Походит ли в качестве такового карбонат свинца?

А разве карбонат свинца не основный, как карбонат меди?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012 16:16 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Вроде бы существуют оба. В Карякине есть методика получения:
Вложение:
p0165-sel.gif
p0165-sel.gif [ 192.91 Кб | Просмотров: 6709 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012 16:31 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Trel писал(а):
А разве карбонат свинца не основный, как карбонат меди?
Средний карбонат меди (II) тоже известен, только получится, если долго мучиться.
Цитата:
Меди карбонат СuСО3 получают обработкой основных карбонатов СО2 под давлением 4,6 МПа при 180°С.

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2459.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012 18:10 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46772
Откуда: Київ
Карбонат свинца, пожалуй еще получить можно с разумной примесью основного карбоната, но с другими p и d металлами номер не пройдет.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012 18:43 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
А доступен ли первоисточник-Philosophical Transactions, 1823, 16v. ?

В словаре Брокгауза есть описание первых опытов Фарадея по сжижению газов давлением.
Из статьи Газы сжиженные и в критическом состоянии.
Цитата:
Опыты Фарадея в 1823 году [«Phil. Trans.», 1823, 16v.]. Для получения какого-нибудь газа в жидком виде, Фарадей подыскивал твердые или жидкие тела, которые, при нагревании в запаянной трубке, выделяют желаемый газ. Прибор Фарадея состоял из стеклянной загнутой сифоном трубки, в одном конце которой помещалось соответствующее вещество (например, для получения аммиака — соединение аммиака с хлористым серебром), в другом конце сифона помещался небольшой манометр со сжатым воздухом, который мог измерять давление внутри трубки. Этот второй конец трубки запаивался и помещался в охладительную смесь (фиг. 2).
Вложение:
Brockhaus_and_Efron_Encyclopedic_Dictionary_b14_859-0.jpg
Brockhaus_and_Efron_Encyclopedic_Dictionary_b14_859-0.jpg [ 37.06 Кб | Просмотров: 6698 ]

Фиг. 2. Прибор Фарадея для сжижения газов в запаянной трубке.

Нагревая первый конец трубки и образуя таким образом все новые и новые количества газа, Фарадей этим самым увеличивал давление внутри трубки. При достаточном давлении, в охлажденной части прибора появлялся сжиженный газ. Таким образом Фарадей мог получить в жидком виде следующее газы:
Вложение:
2012-01-29_172043.gif
2012-01-29_172043.gif [ 4.98 Кб | Просмотров: 6698 ]


Видимо Фарадей использовал хитроумный способ смешения веществ после запаивания. Не все газы можно было получить нагревом твёрдых веществ. Например для сероводорода им была использована реакция между сульфидом железа и соляной кислотой.
Думаю было подобно описанному в книге Лукса:
Вложение:
p0548-sel.gif
p0548-sel.gif [ 10.76 Кб | Просмотров: 6698 ]

Вложение:
p0549-sel.gif
p0549-sel.gif [ 50.21 Кб | Просмотров: 6698 ]


P.S. Хорошо бы переснять опыт, но если и займусь, то не в ближайшее время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group