На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 12 окт 2016 19:48 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5176
А при избытке металлов бориды не получаются?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 12 окт 2016 19:58 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Да они вроде всегда получаются при восстановлении магнием или натрием.
Наверное, правильнее говорить не о получении аморфного бора, а различных боридов, более или менее богатых металлом или бором? :ap:
______________________________________________________________________________________________
Вложение:
1samsonov_g_v_serebryakova_t_i_neronov_v_a_boridy (1)_146.jpg
1samsonov_g_v_serebryakova_t_i_neronov_v_a_boridy (1)_146.jpg [ 186.11 Кб | Просмотров: 7958 ]

В случае вышеописанного восстановления натрием, когда бросал куски плава в раствор солянки вспышек не было. Или это только с магнием? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016 16:09 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Вложение:
Натрий и калий_034.jpg
Натрий и калий_034.jpg [ 45.35 Кб | Просмотров: 7931 ]

Интересно, что в разных монографиях ссылки по взаимодействию бора с натрием на старинные работы Муассана.

Попробовал зажечь бор в ложечке из жести на несколько секунд, до исчезновения желтого пламени, как только пропало желтое пламя - опустил с стакан с аргоном, подождал до охлаждения. Возможно, часть натрия при этом испарилась?
Но такой бор реагирует с азотной кислотой все равно со вспышкой, нет никакой разницы. Возможно, дело и не в примеси борида натрия, а так и должен реагировать аморфный бор.
Никто не пробовал провести реакцию с азотной кислотой бора, полученного магнийтермическим восстановлением?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016 21:49 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Не, даже мысли такой не возникало (конц. азотку жалко!)
Делал очень давно, в основном из-за посмотреть на элементарный бор, ну и также на самовоспламенение "диборана". (Честно говоря, сейчас даже и не припомню, хлопал ли тот ВхНу самостоятельно или приходилось над водой спичку держать...).
Делал весьма неряшливо - без количественного учёта выхода, аналитики полученных продуктов и т.п. Собственно, после гидролиза продукта магниетермии тёплой водой ("Чпок! чпок!..") и промывки коричневатого осадка (ам. бор?) слабой солянкой и водой я с ним ничего такого больше и не делал. Высушил, повозил немного по белесоватому порошочку (что это - поверхностное окисление?, отложение водной жёсткости??.) пальцем да и выбросил в ведро.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 14 окт 2016 15:07 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5176
Пишут, что диборан зело вонюч, так что образование его должно было быть идентифицировано по запаху.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 14 окт 2016 19:42 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Нюхать его совсем не хотелось. Потому, ЕМНИП, я и гидролизовал полученный плав на открытом воздухе, причём в горячей воде (так диборан вероятнее самовоспламеняется).
С силаном куда проще - тот при н.у. настолько нестоек, что стопудово сгорает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016 10:42 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Вот как реагирует бор с азотной кислотой:
Вложение:
2016-10-16_112140.jpg
2016-10-16_112140.jpg [ 498.37 Кб | Просмотров: 7861 ]

Вложение:
2016-10-16_112157.jpg
2016-10-16_112157.jpg [ 467.57 Кб | Просмотров: 7861 ]

Вложение:
2016-10-16_112215.jpg
2016-10-16_112215.jpg [ 464.77 Кб | Просмотров: 7861 ]

Вложение:
2016-10-16_112247.jpg
2016-10-16_112247.jpg [ 479.85 Кб | Просмотров: 7861 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016 20:14 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
В кислороде бор горит красивым ослепительным бело-зеленым пламенем. На воздухе невзрачно - "тлеет"
Вложение:
Бор в кислороде.jpg
Бор в кислороде.jpg [ 127.07 Кб | Просмотров: 7786 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016 14:05 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012 09:14
Сообщения: 373
Можно ли из доступных соединений бора (Борной кислоты) получить боргидрид натрия?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016 14:23 
Не в сети
Ветеран
Ветеран

Зарегистрирован: 16 авг 2012 03:02
Сообщения: 966
Из доступных соединений бора - можно. Проблема не в том, что там используются экзотические соединения бора, а в том, что используются экзотические соединения натрия - гидрид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016 15:50 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
Slavi4

Можно и без гидрида, прямой реакцией буры, металлического натрия, водорода и кварцевого песка - процесс компании Байер:
Na2B4O7 + 16 Na + 8 H2 + 7 SiO2 → 4 NaBH4 + 7 Na2SiO3 (740 °C)

сам процесс интересен тем, что разложение борогидрида идет уже при 400 (бурно при 500), но в данных условиях он почти незаметен... силикат натрия как стабилизатор(?)

Сама компания отмечает, что для промышленного внедрения они ещё должны решить проблему безопасности по водороду и стабильности боргидрида при выгрузке


Ещё один "экзот" - прямая реакция метабората и метана:

NaBO2 + CH4 → NaBH4 + CO2 (1000 °C)

в недостатках кроме температуры ещё и давление.

Вложение:
NaBH4.from.borax.and.natural.gas[1].png
NaBH4.from.borax.and.natural.gas[1].png [ 85.5 Кб | Просмотров: 7751 ]


Были попытки заменить метан углем, но нужно добавлять водород да и температура реакции та же.


Все остальные или с гидридами металлов/неметаллов, или же многостадийны (до 10 стадий!) с промежуточными очистками

---

Можно и с помощью электролиза
Вложение:
Комментарий к файлу: On the electrosynthesis of sodium borohydride [Santos, 2010]
tmp_1526-bh4- synthesis-1988165645.pdf [1.05 Мб]
Скачиваний: 253


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 14:33 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012 09:14
Сообщения: 373
Zaec, Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016 09:58 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50162
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Эксперименты с бором
Experiments with boron

http://chemistry-chemists.com/N1_2017/C ... -P1-1.html
Вложение:
Burning_of_elemental_boron_in_oxygen-9[1].jpg
Burning_of_elemental_boron_in_oxygen-9[1].jpg [ 70.38 Кб | Просмотров: 7689 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016 13:01 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
По реакции с азотной кислотой: возможно, бор вспыхивает в оксиде азота (4)? Бор из-за мелкодисперсного состояния и легкости, не сразу смачивается кислотой, а потом выделяющиеся оксиды азота часть бора "подбрасывают".

Провел сегодня простенький опыт, чтобы проверить предположение. Наполнил колбу оксидом азота (4) и бросил немного бора - сразу вспыхивает и получается красивый дождь искр. Аналогично, происходит и с хлором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016 13:20 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50162
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Что такое борная кислота?
What is boric acid?

http://chemistry-chemists.com/N1_2017/C ... -P3-1.html

Изображение

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 16 июл 2017 09:54 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Интересненькое о боре
1) По лёгкости гидролиза бориды образуют ряд:
MgB2 << VB2 < CrB2 < ZrB2 < TiB2 < NbB2 < TaB2
(последний не растворяется даже в кипящей царской водке!)
2) Хуже других окислов в расплаве В2О3 растворяются
BeO (0,2%), TiO2 (0,6%), SnO2 (0,8%) и Al2O3 (~1%)
3) Pb(BO2)2 -- Тпл. = 6860С, негигроскопичный, нераств. в воде. До 19..(?) года широко применялся в качестве белого атмосферостойкого пигмента для окраски оконных рам ("хрущёвки"!!!) и т.п.
4) Na2B4O7*5H2O -- т.н. "ювелирная бура". Осаждается из раствора буры выше 560С, на воздухе не выветривается.
5) При 200С насыщенный раствор буры (~2,5% Na2B4O7) имеет рН = 9,3;
при 1000С насыщенный раствор буры содержит ~33% Na2B4O7.
6)B2H6 + KOH => K[HOBH3] -- твёрдый, гигроскопичный, очень сильный восстановитель; устойчив при pH>>7. Из солей Ag', Hg'', Bi''', Sb''' осаждает металлы.
B2H6 + NH3 => BH4NH2 -- белый, Тпл. = 900С.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018 06:45 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Вложение:
Галогениды_бора_(схема_взаимопревр.).jpg
Галогениды_бора_(схема_взаимопревр.).jpg [ 55.95 Кб | Просмотров: 5051 ]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 26 май 2020 18:04 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50162
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кристаллы буры (тетраборат натрия декагидрат):
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 684.71 Кб | Просмотров: 672 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020 10:23 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50162
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Люминофоры с борной кислотой: устойчивость к хранению на воздухе
Boric acid phosphors (resistance for storage on air)

http://chemistry-chemists.com/N4_2020/C ... -P7-1.html

Изображение

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group