На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 109 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Author Message
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 05 Mar 2016 19:57 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
Возьмите колбу на 200-300 мл и насыпьте в нее ацетат натрия CH3COONa·3H2O - приблизительно на 2/3 объема. Добавьте примерно 7-10 мл дистиллированной воды.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 19 Oct 2016 19:25 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сегодня ставил эксперименты по кристаллизации пересыщенного раствора ацетата натрия в чашках Петри (3-чашки).

Первый дубль вышел гладко, потом - остро встала проблема неожиданной (незапланированной) кристаллизации. Наливаешь раствор в чашку - а но застывает. Если не повезет - застывает и раствор в колбе, из которой ты наливаешь. Причина очевидна: чашки нужно мыть очень тщательно от остатков твердого ацетата натрия.

Один раз налил раствор в чашку без проблем (не закристаллизовался), потом около минуты возился с камерой и тут неожиданно раствор закристаллизовался - без видимой причины. К сожалению, заснять не удалось

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 19 Oct 2016 20:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6520
Ледяная уксусная кислота может сыграть такую злую шутку. Она, хоть и плавится около 17*С, легко переохлаждается значительно ниже этой температуры. Наливаешь жидкую кислоту из канистры в цилиндр, а там она тут же замерзает.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 19 Oct 2016 21:02 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Я помню примерно в 2000-м у нас в лаборатории был 20-л бутыль с ледяной уксусной кислотой, полный на 2/3. Летом - ничего, а зимой в нем плавала "ледышка" размером с десятилитровое ведро. Неприятно было из этого бутля наливать: если ледышка неожиданно сместится, будет эффект поршня.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 19 Oct 2016 21:43 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6520
Рассказывали коллеги, в 90-х был такой нехитрый "бизнес", покупать на заводе уксусную наливом в свои бочки и фасовать в более мелкую тару по 5-10л. По какой-то причине, на заводе уксусную в тару менее 50л не разливали, а на небольшие фасовки был спрос. Привозили с завода машину 50л бочек, разливали на свежем воздухе при помощи сифона по канистрам, и все дела. Но пришла осень... Опытным путем выяснили, что если уксусную разливать в заранее подогретые бочки, то за несколько часов дороги от завода она застыть не успевает. Затем ее заносили в отапливаемый склад и там уже разливали. Все было хорошо, пока однажды машина эта не сломалась в дороге. Пока провозились несколько часов с починкой, уксусная замерзла... Мне приходилось несколько раз растапливать зимой застывшую 50л бочку с уксусной в бане с кипятком, могу подтвердить, дело это неприятное и весьма небыстрое. А тут машина таких бочек и нет ни пара, ни емкостей для бань. По моему, эти бочки у них там до мая месяца стояли :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 28 Oct 2016 14:06 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кристаллизация пересыщенного раствора ацетата натрия ("горячий лед")
Crystallization of supersaturated solution of sodium acetate ("hot ice")
ч.1:

Кристаллизация пересыщенного раствора ацетата натрия: раствор был приготовлен семь лет назад
Crystallization of supersaturated solution of sodium acetate. This solution was prepared seven years ago

http://chemistry-chemists.com/N7_2016/C ... -P5-1.html
Attachment:
Crystallization_of_supersaturated_solution_of_sodium_acetate-29[1].jpg
Crystallization_of_supersaturated_solution_of_sodium_acetate-29[1].jpg [ 77.14 KiB | Viewed 22953 times ]


Video
Image

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 30 Oct 2016 14:49 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кристаллизация пересыщенного раствора ацетата натрия в чашке Петри - ч.2
Crystallization of supersaturated solution of sodium acetate in Petri dish


http://chemistry-chemists.com/N7_2016/C ... -P5-2.html
Attachment:
Crystallization_of_supersaturated_solution_of_sodium_acetate-115[1].jpg
Crystallization_of_supersaturated_solution_of_sodium_acetate-115[1].jpg [ 138.86 KiB | Viewed 22932 times ]


Video
Image

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 01 Nov 2016 18:20 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Пересыщенный раствор ацетата натрия: неожиданная кристаллизация - ч.3
Supersaturated solution of sodium acetate: unexpected crystallization


http://chemistry-chemists.com/N7_2016/C ... -P5-3.html
Attachment:
Crystallization_of_supersaturated_solution_of_sodium_acetate-168[1].jpg
Crystallization_of_supersaturated_solution_of_sodium_acetate-168[1].jpg [ 143.15 KiB | Viewed 22910 times ]


Video
Image

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 08 Nov 2016 17:43 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Выращивание сталагмита (используется пересыщенный раствор ацетата натрия) - ч.4
Stalagmite growing (using supersaturated solution of sodium acetate)


http://chemistry-chemists.com/N7_2016/C ... -P5-4.html
Attachment:
Stalagmite_supersaturated_solution_of_sodium_acetate-28[1].jpg
Stalagmite_supersaturated_solution_of_sodium_acetate-28[1].jpg [ 141.38 KiB | Viewed 22867 times ]


Video
Image

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 10 Nov 2016 12:09 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Спираль и кристаллизация (используется пересыщенный раствор ацетата натрия)
Spiral and crystallization (supersaturated solution of sodium acetate)


http://chemistry-chemists.com/N7_2016/C ... -P5-5.html
Attachment:
Supersaturated_solution_of_sodium_acetate-7[1].jpg
Supersaturated_solution_of_sodium_acetate-7[1].jpg [ 201.21 KiB | Viewed 22842 times ]

Video
Image

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 15 Nov 2016 16:11 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Горячее фильтрование раствора ацетата натрия
Hot filtration of solution of sodium acetate


http://chemistry-chemists.com/N7_2016/C ... .html#1002
Attachment:
Hot_filtration_of_solution_of_sodium_acetate-31[1].jpg
Hot_filtration_of_solution_of_sodium_acetate-31[1].jpg [ 89.52 KiB | Viewed 22814 times ]

Video
Image

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Ацетат натрия кристаллизуется :(
PostPosted: 29 Mar 2017 12:36 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 29 Mar 2017 02:51
Posts: 7
1).Хотел сделать грелку, сделал ацетат, а переохладить не получается, кристаллизуется просто при остывании, не то что в холодильнике, что я делаю не так?

2). Воды добавлял уже, при кристаллизации остатки воды сливать приходится...

3). Мне намекали что раствор грязный, но вроде нет, всё же подскажите пожалуйста, как можно в домашних условиях его очистить.

4). Может быть я не все кристаллы растворяю и поэтому они процесс кристаллизации сразу запускают? В таком случае может просто добавить много воды и долго нагревать?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 29 Mar 2017 13:22 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кристаллов после нагревания остаться не должно вообще - иначе кристаллизация при охлаждении.

Если кристаллы при нагревании упорно не растворяются - мало воды.

3 - разве что горячим фильтрованием раствора.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 29 May 2017 14:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Нашлась банка ацетата натрия 3 водного (чда). Грех было не поиграться в свободное время. Опыты с ним делал давно.
В общем делал все максимально просто - брал термостойкую тс колбу, насыпал туда ацетат, подобрал пробку (силиконовую, ибо нет резиновых). Нагревал на кипящей бане, воды добавлял совсем немного. После кипячения и растворения всего ацетата закрывал пробкой и охлаждал сразу при легком взбалтывании в холодной воде, иногда добавлял лед.
После охлаждения (проба рукой :ap: - еле теплый или комнатной) вносил затравку на конце стеклянной палочки (заранее нагреть на ней кристаллик ацетата, чтобы расплавился и прилип).
Сразу возникает шар и за секунды весь раствор "застывает. Как оказалось можно в процессе разрастания быстро вынуть палочку с "шаром кристаллов" и раствор далее не кристаллизовался.
Удавалось даже два раза вынимать.

При этом на следующий день заметил любопытное явление. При охлаждении начали выпадать иглы кристаллов, были по всему раствору и увеличивались в размерах, но не быстро. Раствор удалось охладить до такой же температуры - еле теплая.
Оказалось, что если в такой "испорченный" раствор внести палочку с затравкой - сразу возникает моментальная кристаллизация с разогревом и раствор застывает! Очень любопытна такая "промежуточная" кристаллизация. Вроде бы затравок множество, плавают по всей толще раствора, но тем не менее. :ap: Показывал даже коллегам, как курьез.
Пробовал несколько раз, получался то "обычный" вариант, то такой "необычный". Все вроде в тех же условиях, только нагревать надо не слишком долго.
Воды в ацетат добавлял первоначально, но совсем немножко, застывал каждый раз в "лед".

Пробовал сегодня немного изменить этот "опыт" - в нагретый раствор в колбе бросил немного твердого ацетата натрия.
Часть его сразу растворилась, другая осталась на горле колбы. Сразу закрыл пробкой и начал охлаждать. Но в этом случае "промежуточной кристаллизации" добиться не удалось - стенки обросли "инеем", в растворе выпадали кристаллы, затравка на палочке ничего не давала. Заметен был разогрев, в итоге все застыло в "лед", но помедленнее.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 30 May 2017 05:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10389
Location: Новосибирск
У меня похожее явление наблюдалось в фиксанале тиосульфата натрия. Если запаянный фиксанал погрузить в горячую воду до полного расплавления, а затем каплю раствора, отделённую от общей массы подогреть сильнее, эта капля начинает кристаллизоваться. После охлаждения, при соприкосновении расплава с этим кристалликом, раствор кристаллизуется не весь. Я объяснял это образованием другого гидрата соли, не пятиводного. Если же после расплавления и охлаждения просто пробить дырку в стекле, пентагидрат тиосульфата кристаллизуется полностью, но медленно и с разогревом.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 27 Oct 2019 22:08 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
Make Hot Ice From Vinegar and Baking Soda.jpg
Make Hot Ice From Vinegar and Baking Soda.jpg [ 50.47 KiB | Viewed 16423 times ]
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 78.25 KiB | Viewed 16423 times ]
Attachment:
HOT ICE.jpg
HOT ICE.jpg [ 59.7 KiB | Viewed 16423 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 07 Nov 2019 16:16 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 27.73 KiB | Viewed 16356 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 01 Jul 2020 21:05 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кристаллизация тиосульфата натрия
Crystallization of sodium thiosulfate

http://chemistry-chemists.com/N4_2020/C ... -P5-1.html

Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 127.73 KiB | Viewed 14183 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 02 Jul 2020 00:00 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4928
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr wrote:
Кристаллизация тиосульфата натрия
Crystallization of sodium thiosulfate

http://chemistry-chemists.com/N4_2020/C ... -P5-1.html

Attachment:
1.jpg

У меня есть фотофиксаж. Может провести эксперимент с ним? Правда в отличии от фиксаналов он непонятно скольки водный. Чистота его тоже вызывает вопросы.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 02 Jul 2020 08:21 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3380
Location: My homeland is where my laboratory is
Обезвоживание при хранении (частичное) не должно быть проблемой. Просто добавить больше воды.
Думаю, такой красивой кристаллизации, как с ацетатом натрия, с тиосульфатом не получится. Часть - затвердеет, часть - нет.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 109 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 20 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group